You are viewing [info]a_i_oksanov's journal

Previous Entry | Next Entry

НЕМНОГО ИСТОРИИ

Это я хотел опубликовать на форуме "Яблока".
Но меня забанили...
Тем самым "Яблоко" пополнило позорный список тех, кто боялся моих публикаций, кто старался не допусчтить, чтобы правда получала место на их форумах.
Я точно знаю:ОКАЖЕТСЯ.
То, что меня банили "либеральные" и "демократические" форумы, начиная от форума "Новой Газеты", потом станет доказательством того, насколько истинна была их демократичность, настолько они могли понять то реальное, что было в России.
Они работают на историческую правду о самих себе.
Возможно и на доказательства своей зависимости от власти и на доказательство своей непорядочности.
 
Пусть это останется в рунете: должен же кто-то показать, что ст0ила российская демократия в начале 21 века!


Вот текст, который мне не удалось опубликовать на форуме "демократической" партии "Яблоко"

 Господа!

Немного ИСТОРИИ!

 Ещё до развала СССР был создан Межреспубликанский союз трудовых коллективов, объединивший союзы трудовых коллективов республик и городов.
С образованием независимой России он был преобразован в Межрегиональный союз трудовых коллективов.

С ним считались: его Учредительный съезд был проведён в Белом Доме, на съезде присутствовали и приветствовали его многие из тех, кто ныне хотел бы забыть то, что он говорил тогда о роли трудовых коллективов и трудового самоуправления в развитии реформ советского "социализма".

Были и  "правые", и "левые", и "демократы", и "коммунисты", и "либералы", и "государственники" - никто не говорил ни слова против, все поддерживали производственное самоуправление, все клялись в любви к нему, обещали душу положить в помощь трудовым коллективам.
Такие контрасты, как Лукьянов с Вольским и  - Массарский, ныне из совсем другого лагеря.
Делегатов съезда принимал в Кремле Горбачёв. Ельцин тогда был никто...

Учтите: тогда в СССР был закон о предприятии, в котором, в соответствии с современной тому времени европейской концепцией трудового самоуправления, было предусмотрено создание на предприятиях советов трудовых коллективов с широкими полномочиями по участию в управлении предприятиями.
За истекшие годы в Европе и в мире роль трудового самоуправления расширилась, а вот в России "почему-то" просто исчезла.

Не потому ли, что Россия с тех пор круто повернула в прошлое, где не только не было трудового самоуправления, но и профсоюзы практически не существовали?

 Вот этот "фактик" прекрасно говорит о том, куда же поворачивали реформаторы Россию, и как успешно они опрокинули её в далёкое прошлое. В 18-19 век.
Игнорируя всё, что накопил мир уже к середине 20-го века.

Спекульнули элементарно: трудовой коллектив - это работяги; работяги - это шариковы; шариковы умеют только всё делить; доверять таким управление предприятиями - абсурд.

Придёт время, когда такая "логика" будет приравнена к шедеврам сталинизма и гитлеризма. И Россия предстанет перед оставшимися в мире россиянами во всей красоте своего нынешнего убожества.

Такое надо знать.
Чтобы понять, кто есть кто, кто что хотел, кто чего добился, что потеряла Россия от таких реформ. И было ли это невежеством или намеренным преступлением перед Россией.

 
Потом ещё были съезды и конференции...Показывали по телевидению, писали в газетах... Тогда уже знали имена Чубайса и Петра Филиппова, которых считали апологетами жуткого и устаревшего капитализма, но тогда ещё не был широко известен Гайдар.

Те, кто работал в объединениях трудовых коллективов не были невеждами и тупицами, наоборот, как потом ОКАЗАЛОСЬ, невеждами и тупицами были "РЕФОРМАТОРЫ".

В трудовых коллективах знали о предприятиях в собственности работников в США (система ESOP в  США тогда развивалась очень активно, устанавливая рекорды производительности и прибыльности), знали о различиях в участии работников в управлении предприятиями в Германии, во Франции, Испании, знали об энциклике папы Иоанна Павла II, провозглаившего приоритет труда перед капиталом, знали о том, что эксперимент Всемирного Банка в различных странах  показал, что вид собственности  - государственная или частная - не влияет на эффективность предприятий, знали о роли предпринимательства в современной экономике, знали о польских и венгерских реформах.

Многого  из этого даже ныне не знают российские гуру от экономики.

 Тогда же российские будущие реформаторы были неграмотнее котят.

Хотя бы такой факт: знаменитый учебник экономики Самуэлсона - основа основ современной экономики - был переведён на русский ещё в 1964 году,  Гайдар познакомился с ним ( и ахнул от восторга) в конце 80-х, а по отзывам Коха только в начале 90-х этот учебник стали изучать тогдашние реформаторы, изучать, как открытие Америки.

Вот где была "реформаторская" Россия на самом деле - в диком невежестве.

Приватизация была одной их важнейших тем, которые обсуждались в союзах трудовых коллктивов ещё до развала СССР.
Уже тогда было установлено, что приватизация НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должна идти ни по номенклатурному, ни по директорскому варианту.
Уже тогда было установлено, что должны быть отличия в приватизации сферы услуг и в приватизации государственных предриятий.
Уже тогда было определено, что приватизация государственных предприятий должна идти в два этапа: сначала разгосударствление, т.е. уход от диктатуры министерств и чиновничества, развитие самостоятельной деятельности предприятий при сохранении в собственности государства средств производства, выплаты предриятиями государству амортизации и дохода  за пользование  этими средствами производства, выплаты государству налогов с результатов хозяйственной деятельности, выполнении госзаказа по согласованным ценам при самостоятельном формировании своей собственной программы производства и продаже по согласованным с покупателями ценам той продукции, которая не была госзаказом.

Как это не покажется странным даже сейчас, но именно так работают и зарубежные корпорации, выполняющие госзаказы: госзаказы по согласованным с государством ценам, остальное - по рыночным.

В приватизации главными были предложения о личных приватизационных счетах граждан в сберкассах.

Это миф - сложность создания системы таких счетов: в СССР количество сберегательных книжек было в разы больше числа граждан - и это не было проблемой.
Не было бы и проблемой оформление на каждого гражданина всего одного приватизационного счёта - справилась же Россия с выдачей лично каждому ваучера и даже с отметкой об этом в паспорте.

 В  случае личного приватизационного счёта не нужно было бы даже печатать ваучеры - вполне подходила бы стандартная форма сберегательного счёта .
Не было бы ажиотажа с приватизацией: она шла бы медленно, стоимость приобретенных гражданами акций просто снималась бы с личного приватизационного счёта - операция не более трудоёмкая, чем снятие со счёта обычной суммы денег.

Директорам бы досталось только то, что им выделили бы трудовые коллективы: тогда уже заключались договоры с директорами на руководство предприятием, где были перечислены все полномочия директоров, степень вознаграждения, ответственность.
Диретора  утверждало собрание трудового коллектива.
И ни один нормальный коллектив не подарил бы директору даже полпроцента своих акций - с какой стати?
Долю от полученной предприятием прибыли, как награду за успешную деятельность - возможно. И покупай на эти средста акции, если такое предусмотрено уставом предприятия.

Спекуляция демшизы  "врачи-учителя" была провокацией: при приватизации предприятия вопрос о доле акций, продаваемых (в том числе и со льготами)  работникам образовательных и медицинских организаций, а также о доле, поступающей в свободную продажу, мог решаться  даже на местном уровне с учётом специфики региона.
Всё это осуждалось, всё это было в разработанных предложениях.

Не забывайте: при создании акционерных обществ за рубежом организаторы всегда заинтересованы в РАЗМЕЩЕНИИ СВОИХ акций: чем больше средств получено со стороны, тем выгоднее инициаторам.
В мире нет проблемы "учителя-врачи", её выдумали для России, как и очень многое остальное. Дёшево, но верно.
В России спекулировали на многом и с успехом. Так, что это вметяшилось россиянам НАВСЕГДА!

Короче: объединения трудовых коллективов уже к 1991 году имели наиболее чёткие наработки приватизации в сравнении со всеми, кто этим занимался в стране.

Вам достаточно ознакомиться с сохранившимися  в рунете материалами съездов трудовых коллективов, чтобы это увидеть:
http://www.nasledie.ru/oborg/2_18/0123/index.htm
 
Учтите: в составе советов трудовых коллективов были не только и не столько рабочие, там были специалисты самых разных отраслей, например экономисты из аппаратов главных конструкторов оборонных заказов - наиболее квалифицированные в стране специалисты по проблемам финансирования и отчётности оборонных заказов (которые были обязательно профинансированы государством с соответствующей отчётностью не только экономическими органами предприятий, но и с проверкой затрат аппаратом экономистов военной приёмки). Такое - не ботиночные фабрики...
Были руководители крупных подразделений, были главные экономисты предприятий.

Как же просто построили в России миф о том, что трудовое самоуправление - опасный путь!
 
Ныне, судя по трудам тех, кто стал олигархами, видно, что их уровень понимания экономики оказался намного ниже того, чем располагали СТК и их объединения.
 Даже эталон "демократического" олигархизма Ходорковский оказался столь неопытным, что легко попался в сети, расставленные ему путинистами, а серьёзно изучать современную экономику и менеджмент стал только в тюрьме.
Ну и то, как олигархи легко вляпались в кризис, как они, несмотря на помощь государства, сделали Россию чемпионом потерь в кризисе, говорит о том, что ставка на то, что ушлые - это и умелые, полностью провалилась.

И сравните с американской сталелитейной фирмой (7000 работников), взятой работниками в собственность: эта фирма была банкротом в момент передачи в собственность работников, через несколько лет она стала чемпионом в своей отрасли по производительности и по прибыльности, работники сами ограничили свои зарплаты для того, чтобы модернизировать оборудование и быстрее выкупить фирму.
В России же преуспевающие советские предприятия за годы руководства "менеджерами" превратились в суперотсталые, не затратили ничего на модернизацию, работают на оборудовании, подвязанном верёвочками, а рабочие получают зарплату, не обеспечивающую им даже пропитание.
Американские работники-собственники за это время не только получали несравнимо более высокую зарплату, но и сумели накопить сотни тысяч долларов на каждом своём личном пенсионном счёте.

В России доверили печь пироги сапожникам. Как на уровне государственного управления, так и на уровне предприятий.

Всё это было...

Всё это надо знать, чтобы понять ту глубину ошибочности, вернее преступности, пути, выбранного невеждами, изображавшими из себя камиказе.
Они и ОКАЗАЛИСЬ камикадзе, успешно потопившими громадный корабль РОССИЮ, при этом успешно сохранившими не только свои жизни, но и получившими в награду за свой "подвиг" очень немало.

Всё разумное, всё современное  было не только похерено теми, кто пришёл к власти в России, но  и было намеренно оплёвано и извращено.

Памятником Гайдару останется ложь о том, что "Тем более что опросы общественного мнения показывали – рабочие и так считают, что директора и есть собственники их предприятий."
 
 Трагедия, достойная пера Шекспира: построив жизнь на лжи, умереть, солгав в своём последнем публичном выступлении.
Вот это и останется от Гайдара: ложь, угробившая мощную сторану. Ради чего? Ради господства чекистов?

Осознайте, господа!

Чтобы не повторить такое в своей жизни!

Оксанов
 

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
[info]al_lashman wrote:
Mar. 15th, 2010 04:13 am (UTC)
в рашке давно укрепились фашизм и коммунизм, по этому социалистические и демократические идеи здесь непопулярны

перепечатал Вашу сатью http://svoboda.tv/publ/nemnogo_istorii_k_voprosu_o_privatizacii/1-1-0-15
[info]leo1958 wrote:
Mar. 15th, 2010 07:39 am (UTC)
такая правда с е й ч а с мало кому приятна.
сделал перепост.
[info]kcherepanov wrote:
Mar. 22nd, 2010 09:56 am (UTC)
Май 2000 года
Жив, курилка, Аркадий Ильич из Бостона? Привет тебе мой первый упертый соперник из Интернета. Помните май 2000 года, когда "налепив ярлык, как на телеграфный столб, на меня наехал Оксанов?".
Много воды утекло! И вот одном из ЖЖ в списке друзей вижу a_i_Oksanov. Такой оригинал единственный в Инете, не ошибешься! Как поживаете, Аркадий Ильич! Помните ли наши споры?
С уважением Константин Черепанов
[info]a_i_oksanov wrote:
Mar. 23rd, 2010 05:33 pm (UTC)
Re: Май 2000 года
Здравствуйте, Константин.
Упёртый соперник?
А Ведь Вы цитировали многое из моего, и совсем не в критику.
А как много ОКАЗАЛОСЬ с тех пор!

Главное, что стало точно и определённо в России - это то, что в России ныне окончательно победила совсем другая экономическая формация, чем та, которая существует уже очень давно в развитом современном мире.
В России прошлое:классический марксовский капитализм, который в развитом мире сменился на следующую экономическую формацию, на современную смешанную рыночную экономику, на предпринимательскую экономику.
В России же капитализм не просто марксовский, а строжайше марксовский, такой, какого реально не было в то время и в тех странах, когда Маркс создавал свою теорию капитализма.

Как бедный Маркс пытался "привязать" дополнительный час бесплатного труда к прибавочной стоимости! С каких ниэких процентов прибыли он начинал свои обвинения капиталистов в том, что они нагло эксплуатируют труд - с 10%!
Какую смешную цифру он выбрал для того, чтобы утверждать, что 300% прибыли - и "нет преступления"!
А как он старался показать, что по мере развития капитализма будет расти и относительное обнищание работников - ведь не было такого!
"Не догадался" Маркс и про ту роль капиталистического государства, которая - политически и экономически - будет охранять и преумножать капитализм.

И ВСЁ ЭТО В ПОЛНОЙ МЕРЕ ЕСТЬ В РОССИИ!

И прибыль не 300, а больше 500%, и не "прибавочный час", а семь, а то и семь с половиной часов бесплатного труда на капиталиста, и государство как политический угнетатель свободы в экономике и в жизни, и как капиталист более жестокий, чем самые жестокие капиталисты.
И показанный на цифрах рост доходов капиталистов в сравнении с оплатой труда.
Как бы не оказалось и верным предвидение Маркса о кровавой революции, которая свергнет ТАКОЙ капитализм, если, конечно, до этого Россия просто не исчезнет с географической карты.

Ну а то, что политически в России восторжествовал фашизм, что я и предвидел в 2000 году, сомнений не вызывает.

Что до меня, то, как видите, я своих позиций не изменил, только углубляю. Стало абсолютно ясно, что российская оппозиция - это липовая оппозиция: она хочет "свободы" для того, чтобы ей дали "порулить", но она не хочет позволить России сменить свою отставшую от мира экономическую формацию на современную.
Не хочет, потому что при современной экономической формации Россия будет жить по средствам. И доходы "оппозиционеров" серьёзно снизятся. а доходы "быдла" придут к современному уровню доходов в современных странах.Да и кто знает, не придёт ли на смену нынышней оппозиционной элите, измазанной по уши в пособничестве фашизму, совсем другая элита, более чистая?
Вот главное. На том и стоЮ.
А Вам всего наилучшего.

Оксанов.

[info]henady wrote:
Jul. 19th, 2010 01:58 pm (UTC)
Re: Май 2000 года
Аркадий. Здравствуйте. Очень интересная и во многом верная оценка реформ 1990-х годов. В принципе в России есть люди, которые возможно, лучше Вас понимают эту проблему. Академик В.Полтерович пишет об этом же, но на более высоком научном уровне и индекс цитирования у него выше всех наших экономистов. Ваша теория, связанная с самоуправлением трудовых коллективов, в принципе, есть частный случай общей теории демократической культуры в западном обществе. Россия сейчас отходит от последствий социализма. В смысле приходит в себя после шока. Лет через 5-7 возможно будет постепенно расти правосознание и начнут возникать новые институты демократии, не такие, как в прошлом.
[info]a_i_oksanov wrote:
Jul. 20th, 2010 01:45 am (UTC)
Re: Советский социализм???
Оппонировать человеку, который говорит о советском социализме, малопродуктивно.

Социализм в СССР - это самоназвание, не больше, такое, как социализм у Гитлера.
В СССР был государственно-монополистический капитализм- империализм, у Гитлера был классический капитализм с очень выоким участием государства в деятельности крупного капитала и относительной свободой для мелкого капитала.
Политически, и в СССР, и у Гитлера был фашизм, в СССР большевистский фашизм, у Гитлера- нацизм - националистический фашизм.

В первой трети 20-го века ОКАЗАЛОСЬ: вторая стадия рыночной экономики - капиталистическая формация - может существовать только при политической системе фашизма различных ипостасей.
Так было в СССР, в Германии, в Италии, в Испании, в Венгрии, в Японии.
Так не было в США: к середине 30-х в США ЭВОЛЮЦИОННО произошло замещение второй стадии рыночной экономики, классического марксовского капитализма, третьей стадией, современной смешанной рыночной экономикой.

Она, вроде, называется смешанной, потому что государство и частный бизнес взаимодействуют в ней.
Но существо глубже: в этой экономике прибыль формируется не внутри предприятий, как при капитализме (или внутри конгломератов предприятий, вплоть до всей системы "единого" капиталистического предприятия, как в СССР), а НА РЫНКЕ в результате предпочтений потребителей.
При этом в смешанной экономике источиком прибыли является ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, самая различная - промышленная, торговая, в сфере услуг, научная,изобретательская, культурная ( музыка, кино, литература, архитектура, телевидение), спортивная, в сфере моды, в сфере рекламы, и даже в сфере "красоты" (конкурсы красоты).
Важно, чтобы рынок оценил ЭТУ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

Эта экономическая формация сначала победила в США, а потом, после Второй мировой войны, победила во всём развитом мире.
Но современная экономика может существовать только в условиях демократической политической системы.

Это ТАНДЕМ: капитализм и различные виды фашизма,или современная экономическая формация (третья стадия рыночной экономики) и демократическая политическая система.
То, что ныне в России называпется путинизмом - не случайность, а закономерность: российский капитализм может существовать только при фашизме, каким и является путинизм.

Полтерович очень хороший экономист, но не политэконом. Поэтому он видит ошибки российских реформаторов там, где было более глубокое политэкономическое явление.

В России в 90-х произошла ЛИБЕРТАРИАНИСТСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Восторжествовал главный принцип ЛИБЕРТАРИАНИЗМА: полная свобода экономической деятельности.
Характерно, что даже противники Гайдара, такие как Илларионов, стоят на принципах либертарианизма, считая их панацеей от российских проблем. Почитайте и сравните:
http://www.rg.ru/2005/09/23/illarionov.html

Большая часть перечисленного Илларионовым - принципы либертарианизма, которые вовсе и не являются "базовыми принципами современной успешной экономики".

Для примера: ныне в США примерно половина трудоспособного населения получает (в том или ином количестве) "незаработанные деньги" (например, за счёт налоговых льгот), не говоря о тех, кто живёт на социальных пособиях, выдаваемых по самым различным причинам. Ну а "святость" собственности - нелепый миф: она находится под более жёсткий прессингом заковов, чем что-либо другое.

Особенность либертарианистской революции в России была в том, что государство не было "ночным сторожем" - оно активно помогало "первоначальному накоплению капитала" и столь же активно выбирало тех, кто достоин быть капиталистом.

Окончание ниже
[info]a_i_oksanov wrote:
Jul. 20th, 2010 01:50 am (UTC)
Re: Советский социализм???
Окончание

Но...
Когда в России возник второй поток тех, кто желал стать капиталистами, а это был бандитский криминал, использующий всё, вплоть до паяльников, то государство объявило стабилизацию на своих условиях. Несогласных либо изгнали, либо уничтожили, либо посадили (сидят до сих пор).

Естественно, что для "стабилизации" демократия не годилась, вот тогда и "мягкий" ельцинский авторитаризм был заменён уже настоящим фашизмом, со всеми признаками фашизма (см.http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/49910)

Вы слышали такое от Полтеровча? Нет.
Он не говорит даже о том, что ныне в России не просто марксовский капитализм, которого нет в развитом мире, а капитализм "более марксовский", чем был при Марксе: прибавочная стоимость выше, существует "обнищание рабочего класса", работнику платят меньше марксовсого "на воспроизводство рабочей силы" (МРОТ, например).

Сравните: в США в 1900 году (капитализм) доходы от труда были 50% ВВП, в СССР (государственно-монополистический капитализм) доходы от труда были 50% ВВП, ныне в России (уникальный капитализм) доходы от труда 35% ВВП.
А в США и других странах современной экономической формации доходы от труда 60-70% ВВП. Пишет об этом Полтерович?
А я пишу. И Вам это не опровергнуть, как и Полтеровичу.

В России талдычат о том, что "плохой народ" породил коррупцию, нет - экономической базой коррупции является российская прибавочная стоимость - много лишних денег, которые "конкурируют" в экономике, вместо рыночной конкуренции.
Даже в богатейших США нет таких "лишних" денег на коррупцию: 70% ВВП - доходы от труда, 20% ВВП - амортизация и возобновление средств производства, 10% ВВП - доходы от собственности, средств производства, прибыль от предпринимательской деятельности.
В России коррупция превышает государственный бюджет.

Учтите: крушение стран, где был капитализм и фашизм (в том числе и СССР) сопровождалось развалом некоторых из этих стран на осколки. Так что ждёт Россию?
А Вы про "Лет через 5-7 возможно будет постепенно расти правосознание и начнут возникать новые институты демократии, не такие, как в прошлом" - жуткий наив.

Ну а что до Вадима Белоцерковского, то ещё в 80-х он увидел пагубность систем управления в современной экономике.
Ныне это яснее ясного.
Именно там, где роль трудового самоуправления меньше всего, а это США - в Европе оно развито лучше, проявляются такие негативные явления как аутсорсинг, лишающий рабочих мест миллионы граждан, рост государственого долга зарубежным странам (иммигранты разного вида вывозят из страны громадную часть ВВП, кроме того, аутсорсинг стал средством вывоза средств из страны, а главное - политика создания предприятий за рубежом обогатила такие страны, как Китай и Индия, позволяя им покупать облигации американского государства).

Профсоюзы не заинтересованы в стабильности конкретных предприятий, и защищают только часть работников того или иного предприятия. Поэтому они уже неэффективны, не говоря о том, что они погрязли в политиканстве и левачестве.
Иное - трудовой коллектив предприятия.
Он заинтересован в сохранении своих рабочих мест, в победе предприятия над конкурентами.
Крупный менеждмент - наоборот: он заинтересован в сиюминутных прибылях, и очень часто уничтожает "своё" предприятие по самым разным причинам. Не говоря о коррупции, например, при передаче работ за границы страны, или найме иммигрантов вместо своих граждан.
А работники нередко имееют акции своего предприятия, или получают бонусы с прибыли. Для них своё предприятие - это настоящее и будущее.

Трудно сказать, будет ли то, о чём пишет Белоцерковский. Но очень многое у него - это принципы новой демократии. Закон отрицания отрицания: как устарели профсоюзы, так во многом устаревает и западная демократия: в ней стало слишком много политического бизнеса, лжи, авторитаризма, государственных авантюр и бюрократического произвола, идеологических вывертов.
Самоуправление в самом широком смысле - возможно, путь дальнейшего развития человечества.

Ну а Вам я советую почитать работы Белоцерковского - их много, и они интересны.
Кстати, очень многое у Белоцерковского перекликается, например, с энцикликой папы Иоанна ПавлаII "Совершая труд", т.е. является не фантазиями, а современным пониманием мира.

Оксанов.

[info]henady wrote:
Jul. 20th, 2010 12:34 pm (UTC)
Re: Советский социализм???
Аркадий. Спасибо за развернутый ответ. В принципе, схема (модель) динамики развития, которую Вы сделали в виде чернового наброска, имеет право на внимание. Однако, ИМХО, у Вас слишком резкий стиль "рисунка". Фашизм, как явление с научной точки зрения необходимо дифференцировать. Не во всех странах он был одинаковым и вообще, Вы мало учитываете национальный и религиозно-культурный фактор. Социально-экономическое и культурное развитие мировой цивилизации не идет по европейским шаблонам, это уже очевидно. С.Хантингтон достаточно убедительно показал эту тенденцию. Были ли Вы знакомы с Б.Шрагиным?
[info]a_i_oksanov wrote:
Jul. 20th, 2010 02:03 pm (UTC)
Re: Советский социализм???
Со Шрагиным я знаком не был (кажется).

Вы правильно отметили про "разность" фашизма.
Именно фашизм отличается тем, что всюду и всегда он разный.
Характерно, что он приспосабливается к особенностям страны, мспользуя то, что деоает его более приемлемым в стране.
Т.е. это не столько идеология, сколько система политического беспредела,власти.
Об этом частично сказано и в том определении в "Современной энциклопедии, которое я привёл в посте.
Пожалуй, главное в фашизме - ограничение свободы и механизмы власти у ограниченной группы в обществе или у личности.
У власти может быть хунта с относительно коллективным правлением (Политбюро), вождь (лидер, фюрер), единственная в стране партия или "партия власти", структура органа безопасности, и даже "демократически" избранный "лидер нации".
Может быть самая разная идеология, разные "враги нации" - чужие страны (ддя СССР и России - Запад) или свои "чужие" (в Германии Гитлера - евреи, в СССР - "враги народа", в России - "экстремисты"). Фашизм может быть "мягким" - Россия при Ельцине, жёсткими репрессивным - СССР, "полужёстким" - Россия.
Власть может быть авторитарной - Ельцин, начальный Путин, и тоталитарной - Сталин, Гитлер, формализованной - глава страны, или неформилизованной - ныне Путин. Более того, за формализованной властью может стоять теневая структура - в России это, вероятно, Старая площадь, т.е. верхушка внешней разведки ФСБ-КГБ.
В любом случае фашизм противостоимт всем формам настояшей демократии. Хотя и в демократии могут быть элементы фашизма.

Главное в моей позиции - тандем: экономическая формация - капитализм, политическая формация - фашизм.
Это не для всего мира, поскольку мусульманский фашизм скорее входит в тандем с традиционной экономической формацией.

Если жёстко, то я считаю, что экономическая формация всегда связана с политической - во всяком случае в нашем веке.
Ну и поскольку здесь полемический журнал, я намеренно утрирую и применяю жёсткий стиль политической полемики.

Оксанов.
[info]henady wrote:
Jul. 20th, 2010 04:46 pm (UTC)
Re: Советский социализм???
Аркадий Ильич. Вы, хороший человек, но все-таки лучше разделять публицистику и науку. В Америке, как и на Западе вообще принято четко разграничивать факты и комментарии. А делать обощения фактуры должны специалисты. Кто такие политэкономы, я представляю плохо, но экономист В.Полтерович, на мой взгляд мог бы вполне получить Нобелевскую премию, он отлично разбирается не только в "чистой" экономике, но и в политической структуре в России и других странах. Я не думаю, что эмоциональные призывы и оценки бесполезны, но сам предпочитаю более строгие в научном плане оценки. Ваши дискуссии с г-дами Мусиным и Черепановым небезынтересны, но бесплодны, они не проясняют истины и не дают новых знаний. Желаю Вам всего наилучшего.
[info]a_i_oksanov wrote:
Jul. 20th, 2010 06:38 pm (UTC)
Re: Советский социализм???
Я ни в коем случае не претендую на лавры. И очень уважаю Полтеровича.

Но есть вещи, о которых не принято писать в России. В том числе и о том, что российский капитализм - это совершенно иная экономическая формация, чем та экономическая формация, которая ныне распространена в развитых странах. Это тем более странно, что в зарубежных учебниках чётко приведены отличия классического капитализма от современной экономической формации. Есть это и в ряде российских учебников.

Я вовсе не марксист, наоборот, я, как и принято на Западе, считаю, что марксизм применительно к экономике уже умер в современном развитом мире.
Но и Ньютон - это вовсе не последний писк знаний физики, однако его законы вполне прилично описывают то, что реально в рамках практики.
Так и Маркс - не работает в современности, но великолепно описывает то, что в России, поскольку Россия находится в далёком историческом прошлом экономики.

Характерно и то, что ныне левые очень своеобразно трактуют и учение Маркса о прибавочной стоимости, объясняя её не эксплуатацией труда конкретных работников конкретным капиталистом, а тем, что её получает всё общество.
Были и такие шедевры: Дворкович призывал бизнесы увеличивать прибавочную стоимость.

Ну а то, что эта прибавочная стоимость в России сущесвует (в современной экономике её нет) легко доказывается величиной доходов от труда в России (ныне 35% ВВП, было меньше), и очень интересной статьёй Полетаева http://demoscope.ru/weekly/2004/0149/tema09.php,
где приведено соотношение добавленнной стоимости и зарплаты в разных отраслях России.
Да и буквально вчера мне попалось такое: "на рубль вложений в медицину государство получает 6 долларов прибыли" - что означает, что даже в медицине труд жестоко эксплуатируется (по Полетаеву норма прибавочной стоимости порядка 100%).
Есть статья Капелюшникова, где доказано, что в России рост производительности опережает рост зарплаты, т.е. происходит то, чего не было реально при Марксе (было только в его теории): осносительное обнищание работников.

Если Вы посмотрите статистику расходов населения России, то Вы увидите, что для многих российских семей не соблюдается даже марксовское "воспроизводство рабочей силы".
В современной экономике такого нет: при американском часовом минимуме оплаты труда более 7 долларов, даже неквалифицированный работник "воспроизводит затраты рабочей силы" за счёт двух-трёх часов работы. Принципиальное отличие современной экономики от марксовского капитализма в том, что труд оплачивается так. что обеспечивается РАСШИРЕННОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО КАПИТАЛА, т.е. кроме дохода (бансковского процента на капитал), работник получает и прибыль, которую тратит на РАЗВИТИЕ.

Уж не знаю, почему, но в России даже левые и коммунисты не пользуются теорией Маркса применительно к России, возможно, таково тебование Старой площади. Ведь марксизм в том, что в нём основное, не только прекрасно описывает российскую экономическую формацию, но и даёт страшный рецепт: такой капитализм должен быть уничтожен насильственным путём.
А это в России - экстремизм, пропагангда социальной розни, насильственное свержение существующего строя.

Именно за такое и сажают в тюрьмы национал-большевиков Лимонова.

Для меня, не живущего в России, нет цензуры. поэтому я могу писать то, что считаю важным.

Что до Полтеровича, то не знаю, за какие достижения он заслуживает Нобелевскую премию, буду Вам благодарен, если откроете секрет.

Окончание ниже
[info]a_i_oksanov wrote:
Jul. 20th, 2010 06:51 pm (UTC)
Re: Советский социализм???


Окончание

Нет никаких сомнений в том, что российская экономическая формация отличается от той, которая в современноом развитом мире. А это означает, что в России проблемы не в том, что что-то делается неправильно (о таком пишет и Полтерович), а в том, что сама экономическая формация - ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ СОВРЕМЕННОЙ.
Конечно, в России кое-что отличается от стандартного марксизма (сколько лет прошло): в России государство является мощнейшим капиталистом, диктующим законы капитализхма для общества; государство же ведёт предельно активную проокапиталистическую политику - всего этого не было в прошлых веках. В России политическая система может быть отнесена к определённой разновидности фашизма - при Марксе таких систем не было, была та или иная форма демократии (например, в США).
Но в случае России марксистский подход РАБОТАЕТ, лругие подходы - от рабовладельчества, феодализма или современности - НЕ РАБОТАЮТ.

Вот это - и есть ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ.

Более того, в России и левые, и правые, и прагматики типа Полтеровича относят современную экономику развитых стран к капитализму, что противоречит теории, которую знают даже школьники и первокурсники. Не случайно Самуэлсон писал, что называть современное капитализмом, гдн доходы от капитала стредств производства просто ничтожны в сравненнии с ВВП, просто неверно, уж лучше laborism (трудовизм), поскольку доходы от труда 60-70% ВВП.

Поймите: я о принципиальном, а не "дискуссиях". Тем более, что за время, прошедшее с дискуссий с Черепановым, я продвинулся далеко вперёд. Ну а Мухин просто ничего не знает про экономику, его на ЕЖе били и те, кто был моими противниками, на за эти году существенно изучил экономику, например, Пан Тадеуш.

Поймите и другое: если мои подходы верны (и множество сбывшихся ОКАЗЫВАЕТСЯ) даёт мне основания так полагать, то можно пролонгировать и дальнейший путь России, связанный с нынешним тандемом - капитализм-фашизм.
Я вижу четыре варианта:
- насильственное уничтожение этого тандема путём революции (бунта, политических акций) - и достаточно быстрое развитие современной экономической формации и демократии;
- постепенное "умирание" российского капитализма за счёт демократических преобразований и ЭВОЛЮЦИОННОЕ возвращение России в современность ( путь США - 20-50 лет);
- развал страны и преобразование регионов в зависимости от победы тех или иных сил (вариант развала СССР);
- "латиноамериканский вариант" - сохранение капитализма в той или иной форме и постоянная смена политических элит (хунт).

Хотелосчь бы обоснованного, а не а-ля-ля
Оксанов
[info]henady wrote:
Jul. 21st, 2010 03:47 pm (UTC)
Re: Советский социализм???
Дорогой Аркадий Ильич. Вот Вы пишете такие объемные тексты, но складывается впечатление, что теорией Вы занимались мало. Очень трудно понять, как Вы опреируете с фактами и в какой собственно научной дисциплине все исследуете. О полтиэкономии я Вам уже писал, это не наука, а теоретическая поделка советских времен. Полтерович не только предсказал нынешний кризис, но и классно разложил все причины, дал прогноз. У него много книг и статей на английском и в Америке его очень высоко ценят. Много того, о чем Вы пишете, есть и у Полтеровича, но, извините, это совсем другой уровень. Он вполне заслуженно получил звание академика РАН и сейчас возглавляет Ассоциацию экономистов РФ, это тоже о многом говорит. Аркадий Ильич. Я интересуюсь историей русской эмиграции, она не только интересна, но и поучительна. Не знаете ли, возможно кто-то в Америке занимается этим делом. Меня интересуют ученые гуманитарии, которые писали о России.
[info]a_i_oksanov wrote:
Jul. 21st, 2010 11:06 pm (UTC)
Re: Советский социализм???
Ну при чём тут Полтерович?
И политэкономия - это вовсе не советское изобретение.
Я не претендую в учёные.
Я пытаюсь смотреть системно, памятуя то, что было одним из главных принципов академика Дмитрия Львова: системность экономики и окружающих ее сфер деятельности.
Я считаю неверным рассматривать российский путинизм-фашизм в отрыве от экономической формации - российского варианта классического капитализма.

Полтерович рассматривает многое в России с позиций институцианализма и институцианальных ловушек - и такой подход вполне работает в экономике. А в системе?

Если смотреть системно, то российские реформы перестают быть просто цепью ошибок отдельных личностей. Я предложил для российских реформ более системное представление - либертарианистсная революция.
И тогда реформы - это не процесс перехода от несуществовавшего социализма к современности, а гораздо более существенный политэкономический процесс.

В России советская система государственного капитализма была уничтожена, взамен её пытались применить теорию построения либертарианистской экономики: свобода экономической деятельности для граждан и неграждан страны, невмешательство государства в эту свободу,полное изменение трудовых отношений, отмена социального, каждый сам по себе...

Строительством рыночных отношений всё это и не пахло, потому что рынок - это взаимодействие в экономике в строгом соответствии с законами.

В современности нет ни "священной", ни "неприкосновенной" частной собственности, нет даже таких терминов - это терминология либертарианизма.
Все российские реформы проводились не в соотвествии с мейнстримом современной экономики, а в соответствии с либертарианистскими мифами.
Большинство российских "идей" отсутствут в современных учебниках.
Я приводил Вам ссылку на Илларионова: его "базовые принципы" Вам не найти ни в одном учебнике экономики.
А вот для либертарианизма всё это стандартно.

Дело не в термине "либертарианистская революция", дело в том, что Россия уже не в первый раз показала миру наличие тупиковых путей развития.
Советский путь - государственно-монополистический капитализм и фашизм большевистского типа оказался тупиком. А сколько западных интеллигентов и даже учёных были сторонниками советского социализма!
Точно так и либертарианистский путь, который всё ещё является модным на Западе, в российской предельной интерпретации - свобода всех и от всего - тоже оказался тупиковым, привёл к тому, что ныне Россия (по Полтеровичу) имеет душевой ВВП в четверть американского, а РСФСР имела душевой ВВП более половины американского. 20 лет катастрофического падения вниз.

Неправильные реформы, или неправильный выбор СИСТЕМЫ?

И это очень важный опыт для мира: как не годится советский вариант развития, так не годится и либертарианистский.
Как советский путь приводит к капитализму (т.е. к прошлой формации) и к фашизму, так и либертарианистский путь приводит к капитализму и фашизму.
Уверен, что любая страна, выбравшая либертарианизм, придёт к тому же, что и Россия.

Полтерович предвидел нынешний мировой кризис?
Невелика заслуга. Этот кризис надвигался ещё
с 90-х. Фундамент кризиса - неоклассицизм в экономике,монетаризм, недооценка роли государственного контроля в экономике. Многие всё предвидели, как и резкое качание маятника влево, к государственному вмешательству вплоть до национализации.
И я писал о многом, что ОКАЗАЛОСЬ.

Нужны разные подходы.
И если в России марксизм лучше всего описывает сегодняшнее, не надо им пренебрегать.
Гораздо полезнее не тыкать марксизмом в современность (что распространено в России): для современности экономическое учение Маркса давно умерло.
Нет всесильных капиталистов-владельцев средств производства, нет прибавочной стоимости, нет эксплуатации труда, нет "трудовой стоимости", устарело представление о том, что работнику достаточно "воспроизводства рабочей силы", а потом он может отдыхать (и такое есть у Маркса).

В России все, и невольно Полтерович, изображают дело так, как будто российская экономическая и политическая система - это из той же оперы, что и современное, только "труба пониже и дым пожиже". Их проблемы.
Я считаю иначе: РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ.

Вы боитесь длинных текстов.Поэтому не буду.

Оксанов.






[info]henady wrote:
Jul. 22nd, 2010 02:19 am (UTC)
Re: Советский социализм???
Политэкономия, конечно, не советское изобретение, как и многое другое это понятие пришло из Европы. Но именно в советской России ее пытались слелать отдельной научной дисциплиной. Аркадий Ильич. Ваше противопоставление науки т.н. ситемному подходу, это конечно детская уловка, но я признаю, что Вы весьма изобретательно ею пользуетесь и "сдаюсь"! Вы победили и убедили меня)))). Удачи.
[info]a_i_oksanov wrote:
Jul. 22nd, 2010 12:22 pm (UTC)
Re: Советский социализм???
Заключая...
Эту уловку - системный подход, я только в политике использую лет двадцать. Не говоря о науке и технике. Так что она - "недетская". Жаль, что Вы не поняли.
Это ужасно: российское "либеральное мышление". Потому что это на деле всего лишь подверженность мифологии.

Но есть надежда: когда-нибудь, в соответствующем возрасте, Вам захочется "дойти до самой сути". Вот эта "самая суть" - и есть системный подход. К сожалению, не детский, а старческий.
Да и то не для всех.

Вот за что я очень уважаю академика Львова - это именно за системный подход. Он был прекрасным экономистом, тоже академиком, но он умел увидеть систему в мире, а не отдельно экономику, отдельно Путина, отдельно Россию, отдельно другие страны.

Я только не очень успешный ученик.

Ну и для понимания: собтвенно экономика меня не очень интересует, хотя я неплохо знаком и с макроэкономикой и с микроэкономикой и со сравнительной экономикой. Всё намного шире, а экономика только одна из составляющих жизни общества, связанная-переплетённая со всем остальным, начиная от историии и географии, культуры и морали, и кончая политическим устройством.И с личнострым развитием человечества.

И при этом в основе всего человеческого лежит труд. Это великое: "В поте лица твоего будешь есть хлеб твой". Всё остальное - следствия.
И очень многое человечество бы не приняло, если бы это мешало ему "есть хлеб". И не принимает.
Поэтому все общественные системы не являются абсолютами, они являются компромиссами, позволяющими человечеству "есть хлеб". Если же возникают непреодолимые противоречия, отдельные общества погибают.

Это - то же самое, только другими словами, что и у Львова. И это - СИСТЕМНОСТЬ.

Всего.
Оксанов.
[info]sergiy06 wrote:
Mar. 29th, 2010 02:33 am (UTC)
Согласен с Оксановым - Гайдар прихвостень ЧК
Доброго здоровья Вм и Вашим близким!

Перепостил эту статью у Вас
http://sergiy06.livejournal.com/433690.html

Пишите по возможности чаще, раз есть что сказать. Комментируйте события в России. В этом суть и польза Интернета, вода камень точит.
[info]sergiy06 wrote:
Mar. 29th, 2010 04:13 am (UTC)
Согласен с Оксановым - Гайдар прихвостень ЧК
Доброго здоровья Вм и Вашим близким!

Перепостил эту статью у Вас
http://sergiy06.livejournal.com/433690.html

Пишите по возможности чаще, раз есть что сказать. Комментируйте события в России. В этом суть и польза Интернета, вода камень точит.
[info]nagaevo wrote:
Apr. 9th, 2010 10:31 pm (UTC)
Спасибо за публикации.
[info]vir77 wrote:
Apr. 29th, 2010 11:35 pm (UTC)
Аркадий Ильич, рад, что случайно набрел на ваш ЖЖ. И тут же узнал, что Яблоко вас забанило. Это с чего бы? Вы же там много лет - приходили, уходили, потом опять уходили. А тут забанили.

Кстати, а не подскажите ли, по старой дружбе, не отркыл ли и ваш многолетний оппонент Каррамба свой ЖЖ?
[info]a_i_oksanov wrote:
Apr. 30th, 2010 12:44 am (UTC)
Здравствуйте,vir77!
Забанили за обычное: стиль.
Господа не понимают, что политическая полемика - это не ритуальные танцы.Она требует соответствующего политического стиля: достаточной жестости, сарказма, эпатирования и утрирования, "наклейки ярлыков".
Этьл было ещё у Ломоносова, и ещё раньше у Карла Великого: каким языком с кем надо разговаривать.
Но именно "Яблоко" ставит псевдополиткоректность выще принципиальности. Потому-то "Яблоко" уже столько лет на задворках политики.
Политка - это борьба, а борьба, повторюсь - это не ритуальные танцы.
Что до Каррамбы - не знаю. Я встречался с ним на "ЕЖе" - он не меняется. В этом отношении очень интересен персонаж "ЕЖа" Пан Тадеуш: за эти годы он очень много читал, и ныне вполне специалист в экономике.

Кстати, меня давно "разбанили".

Всего хорошего.

Оксанов
[info]sogdiec wrote:
Jul. 9th, 2010 09:57 pm (UTC)
Возможно. Вам будет интересно -
http://sogdiec.livejournal.com/25720.html
Черновик идеи по сорганизации демократов в Дискусс-Клуб

А также - Информирование/Просвещение/Вовлечение
http://sogdiec.livejournal.com/3095.html

[info]ochinajov wrote:
Nov. 3rd, 2010 08:27 pm (UTC)
Здравствуйте a_i_oksanov, мне бы хотелось узнать, что Вы думаете по поводу очерка "Макиавеллизм в орвеллианском мире" или просто посмотрите. http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,994.0.html
Правда там не совсем по темам, что Вы пишите, но автор очень уж глубоко копает. В инете такого практически нет больше. На днях обещает продолжение выложить.
[info]yuri_fatenko wrote:
Mar. 20th, 2011 04:40 pm (UTC)
перепост
[info]kabud wrote:
Jun. 30th, 2011 01:43 am (UTC)
так что мы угадали
вы при вьезде склрыли членство в кпсс?

значит ваше гражданство США скоро тютю



как вы заметили:

Не хотел бы я быть на Вашем месте: куда ни ткни - ошибки, мягко говоря.

и это толко начало

вас никто за язык не тянул
( 25 comments — Leave a comment )